Интервью с Аманбаем Сагидуллаевым, лидером оппозиционной партии «Алга Каракалпакстан», проживающим в Норвегии.
Вопрос: Давайте поговорим об экономике. В Узбекистане часто представляют ситуацию таким образом, что Каракалпакстан – это бедный, депрессивный регион, не имеющий достаточных внутренних ресурсов, развитие которого осуществляется в основном за счет дотаций и программ помощи из Ташкента. Вы согласны с такой оценкой?
Ответ: Узбекистан, чтобы оправдать свою колониалистскую политику, постоянно подчеркивает, что осуществляет инвестиции в экономику Каракалпакстана. После событий 2022 года в Ташкенте была даже утверждена специальная «программа развития» нашей республики. Но и наши активисты, и международные эксперты обращают внимания, что Каракалпакстан республика получает лишь очень небольшую долю доходов от этих проектов.
Возьмем, к примеру, Устюртский газохимический комплекс (или UZ-Kor Gaz Chemical). Это крупнейший совместный проект в Кунгратском районе Каракалпакстана с участием Южной Кореи. Перерабатывает 4,5 миллиарда кубов газа для производства полиэтиленовых и полипропиленовых изделий. Доходы лишь от одного этого проекта могли бы сделать бюджет республики безубыточным. Но, согласно официальной статистике, наша республика объявляется дотационной. Эта цифры вводят в заблуждение. На самом деле доходы, полученные в Каракалпакстане, учитывают в других регионах Узбекистана, за пределами нашей республики.
Аналогичная ситуация с другими иностранными кампаниями. включая российские «Газпром» и «Лукойл», азербайджанскую SOCAR… У нас – не только энергоресурсы. Есть большие запасы золота (месторождение Урусай в Караузякском районе), железной руды и титана (Тебинбулак), урана, редкоземельных металлов… Была информация, что российский миллиардер узбекского происхождения, который находится под санкциями западных стран, получил в Караузякском районе участок земли, где идет строительство завода по производству титана и черных металлов.
Все эти компании не платят ни цента в бюджет Республики Каракалпакстан или отчисляют непропорционально мало.
Такая экономическая модель, по моему мнению, противоречит интересам народа и требует пересмотра. Но эту реформу невозможно провести без реального суверенитета Каракалпакстана. Во времена СССР наша судьба решалась в Москве, сейчас решается в Ташкенте… А жители Каракалпакстана по-прежнему лишены реальных рычагов воздействия на принятие решений. К сожалению, Ташкент пока не демонстрирует готовности к пересмотру сложившихся отношений.
Вопрос: В свое время значительные средства выделялись на спасение Аральского моря. Доходили ли эти деньги до Каракалпакстана?
Ответ: Уничтожение Аральского моря связано в первую очередь с хозяйственной политикой Узбекистана. Огромные объемы воды уходили на полив хлопковых плантаций, что нарушило водный баланс региона. В 1993 году странами Центральной Азии был создан Международный фонд спасения Арала, выделялись средства для спасения Аральского моря. В конце 2016 года в одном из выступлений президента Узбекистана упоминалось, что Узбекистан получил от зарубежных стран в виде помощи на спасение Арала 1 млрд. 256 млн. долларов. Эта деньги никогда не доходили до Каракалпакстана. Если сравнивать проекты спасения Аральского моря Казахстана и Узбекистана, мы увидим, что Казахстан при намного меньшем бюджете смог возродить «малый Арал», а Узбекистан не сделал ничего, с каждым годом ситуация становилась все хуже и хуже.
Возьмем Мойнакскский район, где добывают огромное количество газа. Здесь живет более 30 тыс. человек. Этот регион находится в тяжелом экономическом и экологическом состоянии. Та реконструкция, которую узбекские власти провели в последние годы, типа строительство аэропорта, перестройка города, покраска зданий и т.п., это все в пересчете на валюту даже 5 млн. долларов не стоит. Это показуха! Кроме того, аэропорт используется. чтобы привозить сюда рабочих из Узбекистана – Ферганы, Кашкадарьи, Бухары…
Вопрос: Вы считаете, что продвигаемые Ташкентом программа миграции в Каракалпакстан является серьезной проблемой для республики?
Ответ: Да, это усиливает социальную и межэтническую напряженность.
Крупные кампании, о которых мы говорили… Например, «Uz-Kor Gas Chemical» в Кунгратском районе. Там более 3000 занятых, и подавляющее большинство из них из Узбекистана, а не из Каракалпакстана. Во время диалога в Варшаве я рассказал, что члены нашей партии «Алга Каракалпакстан» - молодых ребят, которые имеют высшее образование нужного профиля - ездили туда, чтобы устроиться на работу. По национальности они каракалпаки. И когда они пришли к этому предприятию, им угрожали: «Если еще раз приедете, переломаем вам ноги». Такое отношение к местным жителям у узбекских чиновников. И не только там.
Например, есть крупное предприятие «Каракалпакцемент» в Караузякском районе мощностью более 1 млн. тонн, Кунградский содовый завод, строится большой металлургический комплекс в Караузяке… Там почти все начальники - узбеки… Везде, где добыча ресурсов и относительно высокие зарплаты, туда направляют узбеков, причем не из Каракалпакстана, а из регионов Узбекистана – Андижана, Бухары, Кашкадарьи… Еще до событий 2022 года Узбекистан проводил политику «прикрепления» своих регионов к Каракалпакстану, осуществлял организованную миграцию в нашу республику. В сельском хозяйстве создавали «кластеры», под предлогом передачи опыта руководителями там также назначали узбеков, приехавших из Узбекистана. Возможно, таким путем они хотели постепенно ассимилировать каракалпаков, превратить нас в узбеков.
Помните события «Канлы Саратан»? Тогда в Кегейлийском районе местные жители сожгли «штаб Андижанской области». То есть было недовольство населения этой политикой. Нападавших потом судили.
Каракалпакстан не нуждается в организованной миграции из Узбекистана. Нам нужны не миграционные программы, а возможность распоряжаться собственными ресурсами. Ташкент сегодня расхищает наши недра, присваивает валютные поступления. Для жителей Каракалпакстана нет достойной работы, высоких зарплат, есть проблемы с получением социальных пособий. В Казахстане, России, других странах наши граждане сегодня находятся на положении бесправных мигрантов. Такое отношение привело к росту недовольства. Это пора остановить.
Вопрос: В 2014 году на совещании ОБСЕ по человеческому измерению в Варшаве впервые было заявлено о существовании «каракалпакского вопроса». До этого многие страны даже не знали, что такая проблема существует. Какова ситуация сейчас?
Ответ: Осенью 2014 года делегация каракалпакских неправительственных организаций впервые приняла участие в совещании ОБСЕ, рассказала о проблемах каракалпакского народа, требование реального суверенитета впервые было озвучено на международном уровне.
В этой связи отмечу, что Узбекистан последовательно занимается переписыванием нашей истории. Они представляют ситуацию так, что каракалпаки якобы появились 150-200 лет назад, что мы откуда-то приехали к ним… При этом они хотят показать всему миру, что каракалпаки - это не отдельный этнос, а часть узбеков. На самом деле наш народ имеет 1000-летнюю историю… Есть много материалов по каракалпакским ханствам, истории каракалпаков. Кстати, последний хан каракалпаков Хан Максым из Ишанкала скончался своей смертью в Октябрьском районе Туркменистана в конце 1950-х годов…
Начиная с 2014 года мы постоянно объясняем международным организациям, дипломатам, экспертам, журналистам, интересующимся нашей страной, что Каракалпакстан – не «мятежная провинция», а суверенное государство, статус которого определен в Конституции. Мы – суверенная парламентская республика, а Узбекистан – управляемое президентом государство, которое развивается по своим принципам. Согласно Конституциям наших стран, отношения между Каракалпакстаном и Узбекистаном должны строиться на договорной основе.
К сожалению, нынешний авторитарный режим, как и во времена Каримова, делает все, чтобы голос каракалпакского народа не был услышан на международных площадках. Тем не менее международные организации, правительства демократических стран сегодня уже знают, что Узбекистан проводит политику колониализма. Мы продолжим работу с ними дальше.
После событий «Канлы Саратан» Ташкент путем репрессий думал остановить волю каракалпаков к свободе. Пытались дискредитировать, заявляли, что выступление каракалпаков стало результатом «западного влияния». Позже стали говорить, что за нами стоит Россия. Но события 2022 года были вызваны не каким-то «внешним заговором», а исключительно внутренними причинами. Наш народ показал свою сплоченность, героизм, стойкость. Эти события привлекли внимание мирового сообщества.
В те дни мы ждали какую-то реакцию Турции, Казахстана, Кыргызстан, Туркменистан – братских тюркоязычных народов. Но их лидеры, к сожалению, поддержали официальный Ташкент, мол, вы правильно сделали, что подавили выступления каракалпаков.
Эта тема сегодня по-прежнему остается очень чувствительной. Ташкент хочет скрыть преступления своих силовиков. Это не только расстрел мирных демонстрантов, но и внесудебные казни. Людей, связав руки и ноги, кидали в воду в пластиковых мешках. Так погиб каракалпакский активист Курбанбек Тилеумуратов…
Мы считаем, что независимое международное расследования событий 2022 года по-прежнему актуально, например, в рамках московского механизма ОБСЕ.
Вопрос: В Каракалпакстане проживает большая узбекская диаспора. Каким, по вашему мнению, будет будущее узбеков, живущих в республике, если Каракалпакстан обретет реальный суверенитет?
Ответ: Представители Ташкента иногда говорят об этом, приводит разные аргументы для оправдания своей политики колониализма.
В Республике Каракалпакстан проживает более 2 млн. человек, значительную часть населения составляют каракалпаки, узбеки, казахи, туркмены. Среди нас есть мусульмане и христиане (сейчас в республике проживает более 50 тыс. христиан). Мы все действительно разные, но взаимоотношения этнических групп в целом толерантные, гармоничные, серьезных разногласий нет.
Наша демократическая партия «Алга Каракалпакстан» (запрещенная авторитарным режимом Ташкента) имеет прямую связь не только с каракалпаками, но также с узбеками, казахами, туркменами, представителями других национальностей. Мы служим народу Республики Каракалпакстан и наша цель – решение политической проблемы во взаимоотношениях Каракалпакстана и Узбекистана путем мирного диалога при участии ООН и ОБСЕ.
Когда Ташкент говорит о возможных проблемах, они не говорят о фундаментальных правах народа Каракалпакстана, но говорят, что якобы будет плохо узбекам, которые живут в республике.
Скажу вот что. Каракалпакстан, как и другие государства Центральной Азии, имеет право самостоятельно определять свое будущее. И в первую очередь у народа должна быть свобода. Народ, который живет на территории Республики Каракалпакстан, должен получить свободу выбора. Это даст людям возможность определиться.
Я убежден, что, если будут свободные выборы на территории Республики Каракалпакстан, народ скажет свое слово. И как один из руководителей партии «Алга Каракалпакстан» вижу такой выбор в свободе и независимости Каракалпакстана от Ташкента.
При этом все народности нашей республики безусловно должны иметь право изучать свой родной язык, историю, культуру. Узбекские, казахские, туркменские школы, которые сейчас есть в Каракалпакстане (они были и во времена Советского Союза), продолжат работу в таком же режиме, или даже лучше, чем сейчас. Для этого Каракалпакстан как парламентская республика предоставит им все возможности.
9 октября 2025 года была создана коалиция «За диалог». В нее вошли руководители каракалпакских оппозиционных партий, диаспор, правозащитники, мусульмане и христиане. Мы объединились, и мы все хотим свободы и независимости Каракалпакстана. По некоторым вопросам у нас разные взгляды, но когда мы ведем диалог между собой, то относимся друг к другу толерантно.
Думаю, толерантность в будущей политике Республики Каракалпакстан будет всегда!
